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Faut-il supprimer le nucléaire ?

Depuis les récents évènements au Japon (qui ne sont d'ailleurs pas encore terminés - loin de là), les "écolos" sont dans la rue pour réclamer la fermeture des centrales françaises.

Ce que je pense des écolos est simple: Ce sont (presque) tous des arrivistes opportunistes prêts à tout pour passer à la télé et faire du buzz. En un mot: avides de pouvoir et pas très fins.

Ce que je pense de l'écologie: rien à voir. Le sujet est vaste, riche et noble. Il dépasse de loin la maigre compréhension qu'en ont les "écolos". "Ecolos" dont les actions opportunistes et populistes décridibilisent malheureusement le sujet. On trouve bien souvent des réflexions bien plus avancées et pragmatiques dans les forums online que dans la bouches de ceux qui voudraient se faire élire pour la cause.

Revenons à nos moutons: quels sont les vrais dangers du nucléaire? Et pourquoi en est-on là?

Les dangers du nucléaire

C'est problématique à plusieurs points de vue.

Energie

En premier, une quantité énorme d'énergie est stockée dans ces machins! Une explosion peut-être dévastatrice. Ceci n'est pas tellement différent d'un autre moyen de stockage d'énergie, comme les barrages par exemple. Un barrage qui s'effondre peut faire des dizaines de milliers de morts lui-aussi.

Probabilité

C'est bien beau, mais quelle est la probabilité d'une centrale nucléaire à "exploser"? C'est pas bien compliqué en fait: Plus on est proche d'une source de "perturbations", plus c'est probable. Mais c'est quoi une "perturbation"? Ben... tout ce qui peut faire sauter une centrale nucléaire: Tremblement de terre, Tsunami, Volcan, Guerre, ... La liste est longue. Notez que c'est la même liste que pour un autre moyen de stockage d'énergie: Cuve à mazout, barrage, etc.

Radioactivité

Finalement on a vu que les deux premiers points étaient comparable à d'autres sources d'énergie.

Là où le nucléaire se distingue c'est sur la radioactivité. Aucune autre source d'énergie ne possède le potentiel "toxique" du nucléaire. De plus, ces intoxications sont invisibles du commun des mortels, elles font donc d'autant plus peur.

Il n'en reste pas moins qu'une centrale nucléaire peut rendre une bonne surface inhabitable pendant des siècles.

Comment en est-on arrivé là?

Notre société moderne est devenue dépendante de l'énergie. Et le nucléaire est l'énergie la moins chère. Se couper du nucléaire est aujourd'hui pour ainsi dire impossible si on maintient le niveau de consommation d'énergie actuel. Aucune des énergies alternatives au nucléaire ne nous permettrai de produire ce que l'on produit actuellement.

Quelles sont les alternatives?

Tableau mis à jour le 22/03/2011
Le solairePas éligible à fonctionner tout seul (ne marche que le jour). Peut ne pas trop polluer visuellement, par contre la fabrication des panneaux est une catastrophe écologique. Et il faut disposer des vieux panneaux régulièrement. Hors de prix.
L'éolienPas éligible à fonctionner tout seul (ne marche que 30% du temps - quand il y a du vent). Pollue visuellement. Très cher.
Les barragesOn est un peu saturés, et cela est loin de suffire. En plus, les dangers en cas de "brisage" d'un barrage sont comparables au dangers du nucléaire.
Les autres machinsGéothermie, etc. ne sont soit pas applicables globalement soit n'en sont qu'au stade de la recherche au mieux.
Edit (Merci Josselin): La Géothermie marche très bien, mais que dans peu d'endroits.
Le fioul/charbon/gazPrix exorbitant et très polluant en tout cas en termes de CO2 rejeté. De plus, le prix ne va faire que monter dans la mesure où les stocks sont limités.
Réduire notre consommationDe 70%? Allons, allons...

Faut revenir en arrière - ou au moins tout arrêter?

Pourquoi? Jusqu'à aujourd'hui seuls deux incidents vraiment sérieux permettent de remettre le nucléaire en cause. Tchernobyl fut la conséquence d'une incompétence flagrante. Fukushima est dû à un tremblement de terre d'une puissance historique.

Il faut à minima s'assurer des bonnes conditions de nos centrales face aux "perturbations" éventuelles citées ci-dessus. Niveau Tsunami, volcans et tremblements de terre, on est plutôt tranquille. Pour la guerre ou le terrorisme, nos centrales restent un grand point de faiblesse.

Il faut aussi nous assurer que ces centrales sont bien entretenues et sont opérées dans des conditions optimales. Cela veut dire qu'il ne faut pas essayer de faire des économies de bouts de chandelles en économisant une formation, un recrutement, etc.

Au delà de ça, il faut aussi savoir dire stop à une centrale trop ancienne.

Comparons les dangers

Comparons les dangers de différentes énergies depuis 1980 (pour y inclure Tchernobyl):
Le charbonCoût en vie humaines des coups de grisou: ~2000. Si on compte les mineurs chinois, on est au dessus de 10.000.
Source: Wikipedia.
L'hydroélectriqueMorts suite à effondrement d'un barrage: 177000 personnes depuis 1975. Si on inclut Tchernobyl, pas de raison de laisser le barrage de Banqiao à l'écart ;-)
Source: wikipedia
Le gaz naturelImpossible de trouver des nombres globaux là-dessus. Estimons le nombre de morts (accidents domestiques) à 50 par an en France depuis 1980. Si on fait une règle de trois rapide: 60 millions de français sur 6 milliards de personnes, ça fait 1%. C'est de la règle de trois de base, attention! On peut donc dire 5.000 morts par an, soit 150.000 morts depuis 1980, juste dans les accidents domestiques.
Source: monde-diplomatique.fr. Si vous avez d'autres sources, je suis preneur.
Le nucléaireLes chiffres sont assez controversés, mais Tchernobyl a fait on va dire entre 30.000 et 300.000 morts. C'est large comme fourchette! En tout état de cause, on ne peut imaginer une autre catastrophe aussi dévastatrice, les conditions étaient quand-même spectaculaires d'incompétence à tous les niveaux (Gestion de la crise, évacuations, rapidité d'intervention, etc.). Les autres accidents n'ont pas fait de morts (ou négligeables par rapport à Tchernobyl) et pour Fukushima on n'est pas en mesure de dire à l'heure actuelle.
Sources: Source 1, Source 2, et plein d'autres.

On voit bien que si le nucléaire est à peu près au niveau de l'hydroélectrique, c'est en rapport avec le niveau de production.


Source: www.cna.ca

Et donc?

Faut-il sortir du nucléaire? Oui, bien sûr. Tout autant qu'il faut sortir des énergies fossiles et de l'hydroélectrique, tout aussi meurtrier. Mais l'état de l'art dans les autres sources d'énergies ne nous permet pas de faire grand chose pour l'instant.

En bref, il faut traiter le sujet avec sérieux et implication. Notre niveau de vie implique du nucléaire pour encore de nombreuses années, décennies et peut-être plus, même avec la volonté la plus farouche d'en sortir. Si on ne fait pas de connerie monumentale ça devrait bien se passer. Au pire - et c'est grave - on a un risque de condamner quelques hectares ainsi que d'avoir quelques dizaines de milliers de morts. Il faut relativiser, même si c'est une catastrophe.

On habiterai une zone fortement sismique je ne tiendrai pas le même discours, mais on est en France.

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

vous basez tout votre argumentaire sur le seul risque sismique. avez-vous conscience qu'existent aussi les tempetes, naturelles, solaires, et magnetiques ? les inondations ? les volcans d'auvergne ? sans compter le terrorisme ??? je ne tiendrai pas le meme discours si nous etions dans un monde d'optimisme.

Avatar: Pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Il me semble avoir parlé de guerre, de terrorisme, de volcans... Avez-vous pris la peine de lire tous les mots avant de dire qu'il en manque?

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

"AUTRES MACHINS"? la géothermie? renseigne toi un peu sur les véritables techniques avant de faire le malin... les rendements de la géothermie sont de loin les meilleurs de toutes les EnR, sa seule faiblesse réside dans sa méconnaissance, et le fait que tu ne puisses pas en faire partout, ni dans la rénovation. Pour les autres EnR que tu prends pour exemples, et visiblement tu n'y connais pas grand chose mais ça ne t'empêche pas de faire le savant, tout est question de développement...ça reste à l'heure actuelle les pistes les plus sérieuses pour palier aux énergies fossiles à long terme! Il faudra juste s'habituer à vivre différemment, consommer différement, et surtout, s'habituer à utiliser plusieurs sources d'énergie différentes en fonction du lieu d'habitat, et non plus une seule produite par qq centrales pour des millions de foyers et structures d'activités! Mais, c'est sûr, pour le moment, tout ça coute encore cher, et les lobbies n'aident pas Bref les écolos, on aime, on n'aime pas, mais les réacs, je les mets dans le même sac...à bon entendeur...

Avatar: Pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Je te cite toi-même:

"les rendements de la géothermie sont de loin les meilleurs de toutes les EnR"
>> Qui a dit le contraire? Pas moi. Expérimental ne veut pas dire inefficace.

"sa seule faiblesse réside dans sa méconnaissance"
>> D'où ma qualification d'expérimental

"visiblement tu n'y connais pas grand chose"
>> J'attend toujours un argument qui me mette en défaut.

"tout est question de développement"
>> C'est bien ce que je dis: On n'est pas prêt.

" Mais, c'est sûr, pour le moment, tout ça coute encore cher, et les lobbies n'aident pas"
>> Oui, oui, on est d'accord: expérimental.

Bon, finalement, on est d'accord ou pas?

Avatar: Anonymous

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Géothermie : L'Islande me fait douter de votre affirmation. En effet, elle tire 66% de son énergie de la géothermie. Je doute qu'un pays tire les deux tiers de son énergie d'une source en cours de R&D.

Avatar: Pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

L'Islande, c'est super beau. Mais c'est super loin... Comment on peut faire? Tirer un pipeline sous la mer du Nord?

Le problème vient du fait que la géothermie marche super bien dans 3 ou 4 endroits sur terre: Les pays sur des failles sismiques car la croûte terrestre y est beaucoup plus fine. Malheureusement (ou heureusement quand on voit le Japon) c'est loin d'être notre cas...

En Californie ils pourraient, mais bon, il fait chaud là-bas...

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Mais ça marche. C'est pas parce que c'est loin, que ceci, que celà, que ça ne marche pas ou que ce n'est qu'expérimental. Je n'ai jamais dit que c'était adapté partout, j'ai juste dit que ça marchait.

Expérimental (pour moi du moins), ça veut dire en cours de développement (d'un point de vue technique). Hors, la géothermie est développée. Pas adaptée partout, mais développée.

Avatar: Pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

En effet, autant pour moi. Ca n'est pas en R&D comme je le marque dans mon tableau. Je corrige de ce pas, merci.

Moauis

Le nuclaire c'est 15 % dans le monde... 75% en france...

www.leparisien.fr/...nucleaire5.JPG

Explosion centrale nucléaire, impossible, c'est l'hydrogène utilisé qui explose...

Les centrale entretenue, resite t'elle au seisme ? attaque ? cyclone ? betise Humaine ?

les éolienne je trouve sa moin moche qu'une centrale qui crache de la fumé, et son buit et de 40db contre 80 pour une voiture...

www.parc-eolien.com/.../decibel.jpg

www.orgone-design.com/...solaire-2.jpg

Un barrage qui céde, n'oblige pas les gens à partir pendant 30 ans !!! aller dire sa au ancien habitant de tchernobyl -_-

La france n'a pas de dôme , ni de frontière magique !!! si sa pête pas loin (je parle de centaine de kilomêtre tous de même ) sa viendra jusqu'a cher vous !! de plus des seisme en france sa existe...

fr.wikipedia.org/..._France

 

Avatar: Pieroxy

Moauis

Bonjour à toi cher Lazykingx, je vais essayer de te répondre (et j'ai supprimé ton premier commentaire doublon de celui-ci) mon article parle de la France, d'où le 70%...
  • Les centrales nucléaires peuvent exploser: Tchernobyl en est un exemple. Que racontes-tu?
  • Les éoliennes dénaturent le paysage, esthétiques ou pas. En tout état de cause, dans l'état actuel des choses, il faudrait beaucoup d'éoliennes pour remplacer notre nucléaire. Et encore, on n'aurait de l'électricité que les jours où il y a du vent. Pas vraiment crédible. Comment on fait les autres jours?
  • Enfin, j'ai bien parlé des radiations. C'est un vrai problème. En fait, c'est LE problème. Je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait aucun problème.
  • Ah oui, en effet les séismes existent en France. Enfin, jusqu'à présent ils ont été moins violents qu'à d'autres endroits. C'est plutôt calme l'auvergne...
Avatar: Duc

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Je pense que l'argument le plus solide ici c'est: comptez le nombre de mort dûe à un centrale nucléaire (à part tchernobyl qui est un cas très très particulier) allez pour ne pas faire d'erreur 1000... Comptez maintenant le nombre de personne morte chaque année sur la route où encore le nombre de mort dans les crashs d'avions... Vous verrez que le risque qu'une centrale explose est très très inférieur au risque que vous prenez tous les jours en sortant de votre maison(ou même en restant avec tous les risques d'incendie d'explosion de gaz ...) Une toute petite précision ce n'est pas 70% mais 80%. ET 15% de nucléaire dans le monde certes mais dans les pays sans nucléaire c'est coupure de courant parfois même quotidienne.
Avatar: Pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

J'ai rajouté un tableau comparant les morts dûs aux différents modes de génération d'électricité. Merci pour l'idée ;-)
Avatar: JOUJOU

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Arrêtons ce genre de disgression. L'industrie nucléaire présente la spécificité de son danger pour la planète toute entière, de l'absence de dégradation et de recyclage de ses déchets, de malformation sur les enfants à venir. Comparer cela avec les accidents de la circulation est inepte.
Avatar: Pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Ok, chiche, on arrête les digressions. Donc, on fait quoi maintenant?

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Démonstration et comparaison avec les autres sources d 'énergie à peine orienté. Tableau de comparaison avec le nombre de morts débile ( accidents domestiques pour le gaz !!! )et indécent. Tous les arguments sont trop nuls pour polémiquer avec un tel personnage. Nucléaire = Fric point final
Avatar: Pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

La comparaison est indécente en effet. Mais quand on veut comparer les dangers des avions vs trains vs voitures, on compte aussi le nombre de morts. Pourquoi est-ce que les accidents domestiques ne compteraient pas? Une chaudière au bois (ou au fioul) pose en général moins de risques qu'une au gaz... Quand à l'aspect "Fric", toutes les sources d'énergie en reviennent à ça. Le nucléaire comme le reste.

Comme ton commentaire le démontre, la critique est facile. Que proposes-tu?

Ah... mais je suis bête, "Tous les arguments sont trop nuls pour polémiquer avec un tel personnage." Tu as déjà déclaré forfait avant même de commencer la discussion...

Avatar: Anonymous

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Les populations de tout horizon risquent pas grand chose avec des panneaux solaires, ou éolienne, ou géothermie. Les centrales nucléaires mènent l'espèce humaine à sa perte. Personne ne peux gérer les conséquences des catastrophes terrestres, alors je pense que dans ces conditions il est préférable de supprimer le nucléaire. Les gens doivent consommer différemment et aussi plus utilement. Quand je pense qu'à Tchernobyl il y a encore du plutonium qui attend sagement sa dégradation, qui d'après les autorités est de 45000 ans!!!!! On est mal barré... Qui nous dit qu'a Tricastin un séïsme fera tout péter? Stop aux bombes à retardement.
Avatar: Pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Ok sur tous les points. Sauf que ni l'éolien, ni le solaire ni la géothermie ne peuvent quoi que ce soit pour alimenter l'europe en électricité. Du coup, il manque une option...

Quand à "les gens doivent consommer différemment," c'est pas avec ça qu'on va résoudre le problème. Même si c'est vrai. Convaincre "les gens" est une tâche très très ardue.

Avatar: Anonymous123

Omission importante de l'article

sur le danger du nucléaire comparé aux autres énergies: les déchets NON recyclables contenus dans des contenants de durée plus limitée, enterrés ou déposés en mer... Quant au "allons, allons..." relatif aux économies possibles d'énergie, peut être conviendrait il de mesurer les gâchis (entre autres) d'énergie pour l'éclairage dit public (non sur sa demande mais sur les impôts payés) et privés (enseignes de publicité and co...) inutiles et nuisibles, sans aucun intérêt. Il conviendra peut être d'attendre un bien plus gros désastre sur un ou deu continents peut être pour qu'une conscience s'éveille. Pour ce qui me concerne, je comprends mal le Japon qui a une histoire "spécifique" de destruction nucléaire et a volontairement opté pour la construction de centrales malgré sa situation géographique, son relief. Qaund au franchouillard il n'a rien d'écolo tant habitué à survivre sur la vente d'armements, sa "puissance militaire", ses centrales nucléaires, sa désinformation via télé ne tendant qu'à viser sa stupidité par l'ignorance et le mépris de son voisin.
Avatar: Pieroxy

Omission importante de l'article

  • Le CO2 des centrales thermique est recyclable lui, du coup on balance tout dans l'atmosphère. C'est vraiment mieux?
  • L'éclairage public: En 2005, consommation totale française: 482TWh, éclairage public: 21TWh (sources: ici et ). C'est un peu plus de 4%. Ca serait pas mal, c'est certain, mais ça ne va pas changer la donne.
  • Quand au Japon, je ne sais pas si je serais pro nucléaire en vivant là-bas... Les risques de catastrophe naturelle sont avérés.
Avatar: migreine

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

ce n'est pas de moi mais je rends à césar ... mais à méditer, je travaille dans une centrale nucléaire, pour info allez voir sur site les institutions comme, aiea, cea, ASN, drire, in, srin etc... voilà le texte de qqun d'un autre site... Et que proposez vous, surtout pour les zones tres urbaines ? Tout le monde n'a pas la chance d'avoir 10 hectares remplis de panneaux solaires, ni d'eoliennes. Les ecologistes n'arretent pas de critiquer le nucleaire, qui reste quand meme un solution dnageureuse, soit. Comme alternatives, ils proposent les energies renouvelables, comme le vent et le soleil. Pourquoi pas ? Dans ce cas, pourquoi etre contre les installations, sous pretexte que cela va defigurer le paysage ? On a meme vu le tollé quand on cherchait a les installer en haute-mer. Qui reste pret a habiter pres d'une eolienne, d'une nuisance sonore extremememt difficile a ignorer ? Peu de pays ou de regions peuvent se permettre d'avoir des champs de production electrique, tout en respectant les voeux des ecologistes sur l'integrité du paysage. La consommation d'electricité augmente avec la demographie et les besoins. Oui, l'electricité coute moins cher aux USA qu'en France, et coute encore moins cher en Chine qu'aux USA. Mais la production chinoise reste basee sur le charbon, charbon et gaz pour les USA. Mais quel est le prix a payer pour la pollution ? L'empreinte de ces centrales reste-elle negligeable, surtout avec le global warming ? Difficile de construire un barrage hydrolique en plein centre de Paris.. Si on veut rester serieux sur le nucleaire, on pourrait aussi le resoudre si on voulait se donner les moyens. Le soleil reste une des plus grosses reaction nucleaires qu'on connaisse. On peut tres bien le recycler dans le soleil, par exemple. Si on veut rester serieux sur les energies renouvellables, on pourrait aussi le faire tout en acceptant les consequences , surtout les inconvenients. On n'a jamais rien sans rien. On revient toujours a la meme question, une question de choix. L'electricité, pas chere, a gogo sans danger et sans inconvenient, cela n'existe pas. Si on veut arreter ce debat, il faut d'abords que les gens acceptent de payer le VRAI prix, de se donner les vrais moyens et d'avaler les inconvenients sans grogner. Autrement, pourquoi ne pas regler le vrai probleme a la source, comme reduire la consommation d'electricité dans tous les pays en instaurant des black-outs afin de sensibiliser les gens sur la production, les risques et la demande ? et forcer les gens a resortir les couvertures et les doubles-couettes, ou isoler les maisons contre le froid au lieu de forcer sur le chauffage electrique. Sans meme parler d'electricité, tout le monde veut un telephone portable avec une couverture sans coupure.. un minimum social.. Mais personne ne veut d'un antenne relai pres de chez soi, pourtant indispensable pour la-dite couverture. La verité ? Vous la connaissez deja. C'est juste que personne ne veut prendre conscience du probleme. Pesonne n'arrive a voir le "big picture", avec toutes les implications, economiques ou sociales, et tous les sacrifices demandees, et que sans cela, le choix d'une methode, nucleaire ou pas, reste secondaire. - voilà je lirai vos commentaires avec plaisir. migreine.
Avatar: Pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Merci pour l'info. Mais si tu veux vraiment rendre à César ce qui est à César, il va falloir mettre tes sources.
Avatar: migreine

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

mes sources : sur forums.fr2.fr un certain calsfdude a tenu ces propos que je cautionne entièrement. je suis prêt et un passionné pour répondre à toute questions que le citoyen peut et est en droit de se poser, allez voir sur les sites officiels non pas d'edf mais des structures et contrôles surveillant nos installations en france, merci de votre attention, migreine.
Avatar: Nikopol

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Quelle lucidité simplement expliquée. J'adhère. Beaucoup de convergences de vues avec notre ONG : http://www.sauvonsleclimat.org/ A noter que l'orthographe exact du site cité est www.ecolo.org Bravo pour votre effort de synthèse !

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Quand l'homme n'est pas capable de maitriser le "APRES" il ne peut concevoir le AVANT le PENDANT et le PRESENT, la race HUMAINE est condamné, l'homme continue de pourrir la planète et en cherche une autre,cela va peut-être servir de leçons. Quoi que l'on peut pensée, il faut choisir, ou une capitalisation avec une planète MORTE dans quelques années, ou vivre avec Madame NATURE avec tout le respect qu'on lui DOIT, aprés l'homme la planète seras encore là..

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

C'est grâce a des idiots de ton genre que la planète est en péril un barrage peut évidement cédé ils y auras des morts, mais la vie continuera et rien ne sera pollué fait toi plaisir va prendre quelque vacance a Tchernobyl ou au japon pauvre type va
Avatar: pieroxy

Re: Faut-il supprimer le nucléaire ?

Hmmmm. Quel commentaire constructif, je peine à trouver une réponse en rapport. On va faire simple: Accepteriez-vous, dès demain, de ne plus avoir d'électricité certains jours? Si oui, Bravo. Si non, vous êtes coupable comme les autres de l'utilisation du nucléaire que vous décriez tant - à moins de vivre dans un pays où l'électricité provient des hydrocarbures.

Il convient de séparer les choses en deux: Qu'est-ce qui serait le mieux pour la planète - intéressant sujet de philo, et qu'est-ce qu'il est raisonnable de penser qu'on puisse faire de façon réaliste pour améliorer les choses. Ça, c'est un sujet de société, plus une hyperbole écolo.